邱震海：“非典型市场经济”是中国矛盾根源
"正在加载中..." 核心提示：邱震海认为，现在中国的市场经济在市场这块确立了，但是这块的行*机制远远没有跟上，两者不匹配的情况下，出现了很多腐败的土壤和寻租的空间。当前计划经济的体制已经没有了，但是计划经济的基因，某种程度遇到风吹草动就有可能死灰复燃。凤凰卫视8月5日《时事开讲》，以下为文字实录：鲁韬：紧接时事，现在开讲。我是鲁韬。近期以来，内地的《人民》对一些大家关注的社会的现象，经常发出一些有意思的言论，也引起大家的广泛的关注，比如说昨天《人民》的评论部就发表了一篇叫做《消极腐败是执**致命伤》的文章，我看今天有一些海外的媒体都有转载，相关的话题我们今天是请来时事评论员邱震海先生，来从经济的角度探讨一下。邱先生，我们先从文章谈起，它大概说出来表达一个什么样的观点？ 非典型市场经济 ：中国矛盾根源邱震海：消极腐败，我们知道是中共建*70周年的时候，中共总书记胡锦涛提出的中共四大威胁之一，而且腐败问题我们大家都非常关心的，但昨天人民的文章，我觉得它有几个亮点，所谓亮点的值得我们关注的。第一个，有一段它是这样说的，它说发展中国家的转型期急需给权力套上制约的笼头，行*管理与市场经济的磨合调试潜伏着寻租的隐患，世界第二大经济体的繁荣与发展，增加了腐败的诱因，这是中国躲不过，也绕不开的成长的风险。我觉得这段话它从根源上，首先它丝毫没有回避说中国作为发展中国家在转型期，同时我们现在行*管理与市场经济在磨合与调试，等一下我们有时间可以讲到，其实我觉得现在中国的市场经济在市场这块确立了，但是伴随或者覆盖经济和市场这块的行*机制远远没有跟上，所以造成两者不匹配的情况下，出现了很多腐败的土壤和寻租的空间，所以我觉得人民这个文章它是从根源和缘由上提出到一个源头。第二个它还有一段话是说，如果腐败现场蔓延，如果腐败现象蔓延，必定破坏*风的清正，使队伍精神懈怠、人心涣散。腐败文化存在，必定驱使 能力 走向歧途，让精英辈出、能力非凡在错误轨道上产生更大危害。这是什么意思呢，我来理解其实我们知道中共现在有很多的，相当一部分的贪官，在他成为贪官之前是很能干的，或者一半是贪官，一半是能干的干部，所以很多贪官进了监狱以后就一把眼泪一把鼻涕说辜负了*的培养和人民的期望，都是事实，从某一个角度说他是贪官，从某一个角度说他是一个能干的干部，所以其实是提出了一个问题，就是如何使一个能干的干部不会一步之遥走向贪官。我认为这个其实非常关键，所以它说如果腐败文化的存在必定驱使能力走向歧途，让精英辈出和能力非凡在错误轨道上产生更大的危害，就是如何防止从能人走上贪官这个途径，能人不必然等于贪官，实际上从*建的角度说，我觉得也是保护中共一大批能干的干部的一个必要的途径，等一下有时间我们可以继续探讨。第三个，它说腐败思想滋长，必会导致以权谋私的恣意，令干群的鱼水关系变成油水关系，甚至水火关系。这个就显示什么呢，它是说腐败的后果，坦率的说我们说现在腐败相当程度是引起人民群众的不满，而且这种不满某种程度上虽然说现在很多地方背后没有一个必然的共同的逻辑，但是很多地方已经使某些人民群众或者底层的不理性的群众以某些不理性的方式表达出来了，所以人民这个文章坦率的讲它说的既尖锐又委婉，令到干群从原来的鱼水关系变成油和水的关系，油和水水火不相容，或者是水火的关系，所以它既从腐败的根源点到了，也点到了腐败的后果，同时也点到了腐败的非常重要的要害，其实腐败的现象持续越久，也就会让我们损失一大批原来是能干的干部，或者是原来一大批能干的干部，在不惊不觉当中走向了腐败的深渊。所以我认为这个文章如果仔细解读的话，含义非常的深刻。鲁韬：但是这里面腐败的后果，大家可能都可以想见的到，事实上从建国之后第一代的领导人就反复强调这个问题的严重后果，但是我们现在遇到的问题可能跟当时情况不一样，当时是一穷二白，现在您提到世界第二大经济体，核心的问题就是如何能够防治人见钱眼开。邱震海：你说这是种通俗的说法，我有种更通俗的说法，我们经常有句话说人常在河边走，哪能不湿鞋。我说这句话乍一听好像是对的，常在河边走，哪能不湿鞋。但另外一种角度是错的，因为常在河边走，哪能不湿鞋只是指落后情况下，这个河旁边是没有堤坝的，不要说洪水来了以后它无法挡洪水，就是一般的水它也会淹上来，所以如果是一个比较健全的，一个比较发达的社会，它必然会在旁边筑起一道坝，使它不但在风平浪静的时候不会淹没，甚至在洪水滔天的时候它也不会洪水漫上来，这样我们就能够做到常在河边走，也能不湿鞋。再说一个通俗的例子，有时候我私下跟朋友开玩笑，当然这个*治上是不正确的，我说要一个男人作怀不乱，除非他不是男人，当然我们说这个话我们是开玩笑的，关键是我们要不给他作乱的机会，作怀就乱的机会，所以现在我们在反腐斗争当中我们许多时候对*员干部提出道德上的要求，我认为这是完全正确的，作为一个中国共产**员，如果没有道德情操，如果没有灵*上的要求的话，那完全是不符合作为一个*员的要求的，但与此同时，我们想一想我们如何在机制上予以保证，使许多一大批的能干的干部，刚刚我说了不会一步之遥走上贪官，这里面当然有他的主观因素，但是也有许多的客观因素，这坦率的讲是从保护一大批干部的角度出发的。回到到你刚刚说的问题，我觉得你谈的非常重要，中共从无论建*之初，还是后来邓小平时代到现在，其实一路都在反腐，这个大方向永远是正确的，但我们看看无论是过去的60年，还是过去30年、20年，到现在其实我们面临的社会条件、客观条件是完全不同，在毛泽东时代我们大家一方面在对外是一穷二白，对内我们每个人都是无产主义，没有一个人民是个体拥有私人财产的，而现在几乎没有一个人民的个体是没有拥有私有财产的，因为有私有财产的基础上就需要一个法律的保护，我们知道2006年我们开始物权法，保护人民的私有财产，今年6月30号人大常委会通过了行*强制法，国家在执行强制力的时候，都对私权要有所顾及，有所保护，所有的这些都是市场经济带来的社会经济基础，乃至社会基础的一个非常深刻的变化，当人民做一个整体，它里面每个个体用自己的私有财产的话，它必然就有私有私产的权利需要保护，必然利益就会分化。所以在这个过程当中，其实当一个社会的经济和社会基础已经发生变化的时候，我们怎么去面对，重新反腐的要求，重新对包括*员在内的每个人既提出道德上的要求，同时也更多的思考在机制上，我们如何保证常在河边走，也能不湿鞋，我认为这是更重要的。鲁韬：好的，我们稍微休息一下，回来我们继续要探讨的就是，腐败现象不能够光从道德的角度去要求，还要去深刻的看看它在当前的社会机制条件下，它有哪些深刻的根源，稍候回来我们继续探讨。